主持人：张建永，吉首大学副校长，教授，硕士生导师。
     嘉 宾：刘文武，吉首大学中文系７９级学生，中文系原写作教研室主任，现北京同道文化发展有限公司、海南冠代文化实业有限公司、北京极品源图书研究中心、北京品文电脑图文技术有限公司董事长。他在图书出版、电视剧制作等方面开拓了自己的事业领域，作为制片人，先后出品了大型电视连续剧 《雍正王朝》、《乾隆王朝》《走向共和》《军人机密》等，这些作品艺术文化品位极高，在中国电视剧发展史上产生了重大的影响，代表了中国当今电视剧的最高制作水平。而刘文武先生则无庸质疑地成为国内一流的电视剧制片人。１９９９年，《中华儿女．成功导刊》就将他作为封面人物推出。２００３年，他又被《新周刊》评为当年度新锐人物。
     嘉 宾：龚曙光，吉首大学中文系原系主任助理，现湖南出版集团常务副董事长，潇湘晨报社长、总编。
     ２００５年６月１４日，校友刘文武、龚曙光返回吉大参加了由刘文武先生设立的第十届“冠代奖学金”颁奖系列活动，当晚，应学校邀请，两人与吉首大学副校长张建永上演了一幕吉大版的“锵锵三人行”。
     张建永（以下简称张）：同学们，今天有幸请来了我校最高奖学金“冠代奖学金”的设立者，校友刘文武和龚曙光先生光临我校，同窗数载，嬉笑怒骂，文武和曙光的把柄可全掌握在我的手上，在这我就不“揭露”他们以往的种种“劣行”。乘此机会，“雁过拔毛”，让他们为母校的学弟学妹们上一课。
     刘文武（以下简称刘）：今天来只是和大家交流一下，谈不上进行什么学术讲座，大家随便聊聊。
     张：名人不用名片，这二位先生在各自的专业领域已经享有隆隆名声，因此也就不用介绍他们的各种头衔。今天我想第一块砖就先抛给刘文武先生。你作为一个制片人，短短几年连续制作出了在中国影视界极有震撼力的作品：《雍正王朝》、《乾隆王朝》、《走向共和》和《军人机密》等，这些力作不仅是娱乐的，更是思想的。这些戏决大多数都能把握住中国的社会命脉和中国人思想的痒处。为什么你能在关键的时候把握住时代的命脉，吸引观众的视线呢？你是怎么看待你这些“大戏”？其思想性和审美艺术价值在哪里？
     刘：吉首大学毕业后，我还做了许多职业，以前做事情遵循的有个原则，就是人文关怀。可以说拍这几部戏源于我在吉首大学造就的人文情结。《雍正王朝》、《乾隆王朝》、《走向共和》这三部戏首先是要让观众有故事可看，以期引起现代人的共鸣；第二，从中国古代封建社会的“人治”体系去考虑，从研究的角度去发现某种历史文化现象，在中国封建社会“人治”最鼎盛的社会状态下，人治体系该崩溃还是如何，这都是值得去深思的。另外，这三部片子更多的是历史的描摹和呈现，但相对而言《军人机密》就有很强的娱乐因素，所以赚的钱也多些。
     张：你和曙光是好友也是搭档，在影视制作的合作中，你们在剧本的创作和拍摄中有没有尖锐对立的观点，如果有，怎样去调整的，或者说是谁向谁靠拢，谁向谁屈服？
     龚曙光（以下简称龚）：我基本上不参与他的策划工作，毕竟我们从事的是不同的行业，他做影视，我做报纸，但更多的时候他都是在策划书中加上我的名字而已，我对他的工作总是持支持的态度，但有时也会很直观地把自己的想法说出来。在生活中，我永远是刘文武的好友，也永远是他影视道路上一个最直观的评判者。
     张：二位可以说是锐气十足的人物，刘文武在２００３年被《新周刊》评为当年度新锐人物，龚曙光也在湖南打造了《潇湘晨报》这面大旗。这份报纸面向市民获得了极大的成功，办得很出色，成为湖南报业的新鋭之师。在全国范围产生了不可忽视效果。你当初是如何举起这面大旗，成功运行你的理念。
     龚：这首先要有一套完整的策划，要为地区民众最长远的生计问题着想，报道国计民生是媒体的责任，也是媒体人对生养他的土地最真诚的回报。
     张：《潇湘晨报》经常报道过一些观点十分尖锐的问题。例如０３年你们报道的槟榔事件在湖南产生了一次地震般的影响？你大胆地挑战湖南人的习惯，挑战地方经济产业结构，甚至挑战很多利益集团，你的胆量和智慧从何而来。
     龚：其实，吃槟榔一直都是湖南人的陋习，我们查阅了许多医药书籍，包括联合国出版署出版的资料，没有一处不证明吃槟榔致癌，长期食用将给人们的身体造成极大的危害。但是槟榔产业是拉动湖南经济的一个重要产业，每年给湘潭就创下了不下２０个亿的产值，我们当时就面临着民众健康和湖南重点产业２０个亿的产值的选择，但作为媒体，它首先要考虑的就是地方民众的健康，考虑的是国计民生。我们通过对湖南著名口腔医院的调查采访，得到了许多有关槟榔的让人触目惊心的资料，随即便推出了十一天的系列报道，当时报道一推出，就掀起了一阵轩然大波。
     张：好像当时还惹上了官司？
     龚：是有这么回事。听说当时有人愿出２００万买我的人头，还听说有人想花钱买通我的上司要撤我的职。庆幸的是，今天我的头还牢牢地站在我的脖子上。当时这个报道也确实惹得某些部门很不高兴，报社承受的压力也很大，但幸运的是，省委宣传部的领导很有原则，严肃批评了某些政府的无视党性原则的做法，这对我们是很大的鼓舞。我们是想通过报道，呼吁人们对自己的健康有一定的意识，也希望槟榔厂商也能够像香烟一样在槟榔的包装上标明“槟榔有害健康”的字眼，但遗憾的是，虽然我们的报道一度让湖南的槟榔销售量降低了不少，但到现在，槟榔产业似乎比以往更加蓬勃了。但我们媒体可谓也尽到了自己的责任了。
     张：曙光的人头依然在，槟榔叫卖依然响，可见改变陋习是十分艰难的事。曙光谈了这么久，文武都要睡着了，咱把问题往文武这边抛抛，轰炸轰炸他吧。最近有一部很火电视，叫《汉武大帝》。它在很多方面和《雍正王朝》有几分相近。我个人认为《汉武大帝》是一部制作得十分成功的电视剧。胡玫是你在《雍正王朝》中启用的导演。我猜想你们没有在《汉武大帝》中继续合作，是不是因为你认为《汉武大帝》在写作方式、风格上是对《雍正王朝》的重复，你是一个不愿意重复自己的人。
     刘：或许在拍这一系列类似的帝王题材的电视剧时，存在某些异曲同工之处，而且《汉武大帝》和《雍正王朝》出自同一导演——胡玫之手，所以可能会给大家一种相似的感觉。而对于我而言，自己的每一部戏都不会一样，我不想永远在一条道上打保龄球，一部《雍正王朝》花了我很多时间。《汉武大帝》的制作用了四年时间，要我再用四年时间去做一件不能超越自己的事，我不会去做。
     张：《历史的天空》现在很受大家的欢迎，我个人认为从片子本身来看，《历史的天空》思想性和艺术性比《军人机密》更高，在很多方面有重大突破，你为什么没有选择《天空》而选择《机密》。你是怎么看待这两部电视剧的？
     刘：《历史的天空》是我以前曾考虑过的剧本，当时这两个文案一直摆在我的桌上，最终我还是选择了《军人机密》。我国的影视行业有许多硬伤，要受到很多审查，而且许多敏感的题材都不让搬上荧幕的，《军人机密》就是在拍了１０年之后才和观众见面，而《历史的天空》则涉及更多的敏感问题，诚然《历史的天空》比《军人机密》艺术性强，更有品位，但我的《军人机密》是２００５年度收视率最高的电视剧。
     张：现在我们再来聊聊《走向共和》中的几个角色，李鸿章和袁世凯在剧中刻画得很真实，有血有肉，就戏剧人物的塑造，是比较成功的。相对而言，孙中山这个历史人物在你的剧中就显得有几分逊色了。
     刘：其实我们在制作拍摄的时候，重点突出的角色是孙中山，但是李鸿章这个人物更加真实，孙中山由于一直是由于其国父的特殊历史身份，写这个人物时用传统写法不愿意，还原历史真实的写法又通不过，所以与历史就有一点距离，形象的塑造就不太饱满。其次是演员的原因，饰演李鸿章的演员表演很具立体感，所以优秀的演员就抢了其他演员的戏，给人造成一种厚此薄彼的感觉了。
     张：你关注了李鸿章，而对他的老师曾国藩则关注较少。作为历史人物来讲，曾国藩具有很重要的地位。他治军、行政和儒学研究都很有成果。你为什么不去关注他？
     刘：曾国藩是湖南人，这个人物形象太复杂，牵涉的东西太多，不过我本人也并不喜欢曾国藩，他太完美了，每件事情都要考虑得相当周全，而李鸿章则有种敢作敢为的风范，就如他明知道自己将成为历史罪人，还坚决前往签订《马关条约》，相对而言，他是个性格饱满的历史人物。
     张：不知不觉把龚曙光先生晾在一边了，我们还是来挑逗一下曙光先生。《潇湘晨报》是湖南纸媒业的后起之秀，你们捕捉的新闻事件的眼光是第一流的。举一个小例子。我作为０３年在美国车祸中遇难的湖南高校学术考察团幸存者之一，回国后，全国各大媒体的报道都是类似“遇难幸存者回国”等标题，而《潇湘晨报》报道的标题是《我们回家了》，这个题目很具有人文关怀的精神。让幸存回国的高校考察团成员感到了真正的欣慰和家的温暖。
     龚：这是媒体的责任，也是媒体的社会责任感，我们晨报的定位是“湖南第一大报”，记录并推进湖南历史的一份报纸，我们的口号就是“资讯影响湖南”。
     张：现在报纸上的广告扑天盖地，你们《潇湘晨报》怎么看待广告这把“双刃剑”的？
     龚：广告与媒体的社会责任感有关，“资讯影响湖南”是我报的宗旨，报纸的广告水平高低在某个程度上反映了报纸的水平的高低。年轻媒体在这些方面都应有很好的生存状态，如排名靠前的《京华时报》、《新京报》、《南方都市报》生存状态就很好。
     张：曙光现在是湖南出版集团常务副董事长、《潇湘晨报》社长，龚社长麾下“人才辈出”，对于这么一个优秀的报业集团老总，你是怎样选拔人才，或者说给在座的学生支支招，怎样才会让你们这些老总看上呢？
     龚：首先要看老总心情好坏，呵呵，当然，我选人也有一定原则，要经过笔试、面试等程序。我们选拔人才的第一标准就是看能力高低，实行赛马制，资深记者和年轻记者并不会区别对待，因为他们站在同一起跑线上，我们报社有一个年轻记者，刚工作一年就采访了四个国家元首，在一年之内就可以单独完成四个国家元首的采访任务对于一名年轻记者来说是很优秀的，现在我们有什么重大的采访任务就可以交给他，因为这样的记者能够在有限的时间内捕捉到新闻价值较高的信息，也具备了很不错的采访技巧。第二个标准就要看专业水平，成为《潇湘晨报》的新记者在半年时间内就要成为一名合格的记者，给一年时间就必须成为优秀的记者，如果一年时间他还普普通通，那他就只能在这干上一年。一般来说，我们选择财经记者就需要财经专业生，如果选择法制记者就需要法律专业生，这样在一个领域就可以采写出更有深度和广度的报道。报纸的竞争不仅是资讯的竞争，我们的报道也不仅要影响读者，还要影响业内人士，有广阔的行内视野。所以，你们现在就要把专业学好，专业知识过硬才能写出最优秀的报道，同时在本专业的基础上还要广泛涉猎其他专业知识，向自己感兴趣的方面倾斜。我们报社就是实行人才俱乐部制，我可以花最好的价?
     张：表扬了曙光，他就顺杆爬。就我看来，目前《南方周末》是一份办得很出色的报纸，涵盖文化、政治、经济、思想、艺术等多个领域，受到广泛的好评。可以说从品位上讲，《南方周末》要比《潇湘晨报》高。作为湖南报业的领头人，能从业内人士的眼光来评价一下《南方周末》吗？
     龚：《南方周末》是份大俗大雅的综合评论性报纸，他是引领中国意识形态的特区，是一份中国媒体的试验田，这和其它报纸是不能比拟的，他是给中国知识份子留的唯一的一个出气孔。《南方周末》不是日报，是一份精英报，是供一大批中产阶级精英阶层表达思想和发表评论的媒体，他们有一个特殊的阅读群体，是坐而论道、说理的阶层，从文字和思想上获得快感的阶层，具有相当的理性思维，很多事情他们发发牢骚就过去了。而中国的日报等其他媒体的受众则是广大的人民群众，这是需要面对的，要表达他们得心声，还要关心他们日常生活。
     张：但最近到长沙，听到市民普遍反映，《潇湘晨报》的头版头条越来越像《湖南日报》的头版头条了，是不是《晨报》也已经历着一场不应期呢？
     龚：《晨报》办了四年，《晨报》的咨讯接近《湖南日报》那也在所难免，仔细分析，中央对媒体的规定也很严格，作为一个媒体老总，我首先考虑的是报纸本身的安全性和经济成本；其次媒体都在处于一个惶惑期，要走出一条自己的路，既要改变传统运作方式又需处理好与当地政府部门的关系，这在一段时间内很难。但目前《晨报》出现的情况只是暂时的，相信我们很快就能够走出这段不应期。《晨报》将依旧是“影响湖南的第一大报”。
     张：说了这么久，同学们都已经按捺不住，跃跃欲试了吧。现在就把话筒交给台下的学生观众。
     学生一：我看到过一句话：“频道换了一档又一档，就是跳不出清朝”，对此现象刘先生是怎么看的？
     刘：我想作为一个制作人，在题材的选择上，会首先考虑到它是否适合自己。而要做好一部戏，关键是要看戏的精神主旨，戏能带给人们什么精神内核。我想大家都选择清朝是因为这个朝代是离老百姓最近的一个朝代，保留的历史档案多，人物塑造起来比较丰满，这样的历史剧拍出来有较强真实感，观众容易接受。其实这也是市场的选择，观众如果不想看这类戏就不会有这么多人去拍。
     学生二：刘先生您好，您曾经两次向母校捐赠了价值３０万元的图书资料，真的很感谢您为母校做了这么多，我在图书馆看到您捐赠的许多书都是些传统文化的书籍，但是您自己现在又是一个文化商人，请问您是如何看待传统文化和商业文化的关系的？
     刘：在我看来，中国文化出现了三次断层，第一次出现在五四时期，第二次出现在文化大革命时期，第三次出现在改革开放的２０年，中国的传统文化在很大程度上流失了，记得在以前有段时间“把所有的古书都烧掉吧”，这句话沸沸扬扬了很久，但中国的传统文化确实博大精深，是我国最优秀的文化遗产，所以我希望中国的传统文化能够在你们这代得到发扬和继承。但就我个人来言，又是个实用主义者，我需要资金做我自己的事业，在我看来两者并不矛盾。
     学生三：你是一位有着深重文化情结的制作人，你不仅是位成功商人更是一位儒雅的文人，而你的文思和才学在影视制作上取得了很大成就，那么你的这些深厚的文化知识的积累是在什么时候形成的呢？是在吉首大学就学四年的时间吗？
     刘：当然是在我四年的大学时光形成的啊，在大学四年是孤独的四年，一盏青灯和书本差不多就是我的全部了，大学期间的学习对我以后的事业有了很大帮助。
     学生四：你拍了这么多历史场面宏大的戏，那么你会不会尝试其它风格？比如为湘西，为这风景如画的地方拍一部戏？
     刘：拍一部以湘西为题材的戏一直是我心中的情结，湘西是块美丽而宁静的土地，这里有许多美丽的故事，我要把这份美丽传递给所有人。
     学生五：前面张校长提了这么多比较“辣”的问题，我现在也斗胆向龚老师提一个吧。《晨报》是个卖得很便宜的报纸，有段时间卖五毛一份还赠送啤酒一瓶，是不是太廉价了，现在有许多人买《晨报》更多的是为了去垫桌子而不是去阅读报上的新闻，你对这一点是怎么看？
     龚：有这么多人首选《潇湘晨报》去垫桌子可见我们报纸还是有很大销售量的，其次我认为这是一种好的现象，媒体的受众是有选择性的，而《晨报》是个大众性的报纸，看完以后拿去垫桌子是开拓了它的实用功能啊。
     学生六：综观刘师兄所拍的几部戏，主角都是男性，很少刻画女性角色，是您不懂女人呢？还是其他原因呢？能否给我们谈谈您和您的妻子呢？
     刘：我们拍的戏基本上都是男人戏，几部戏当中女人戏非常少，这是由当时的历史背景决定的，在过去那个年代，女人本来就没有什么地位，她们不可能在戏中占主要位置，我们在戏中有自己的侧重点，我们不能求全。其次我确实对女人不太了解，谈恋爱都不知道怎么谈的就结了婚。我的妻子是湖南同乡，也很支持我的事业。
     张：《雍正王朝》也有很精彩的女人戏。例如引弟，内心世界很美也很丰富。
     另外，还向大家透露一个内部消息，现在文武的妻子和孩子住在遥远的澳大利亚的别墅里，现在只要文武思念他们的时候就会飞到大洋彼岸，和妻子、孩子享受天伦之乐。好的，今天两位老师和同学们的交流就到此为止，谢谢大家，谢谢文武和曙光。 （沁舟 彭绍菊整理）
    

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