时间:2002年9月24日上午
地点:吉首——张家界K528次列车8号车厢
采访对象:徐中玉 华东师大中文系教授(以下简称徐)
采 访 人:田茂军 吉首大学中文系副教授(以下简称田)
田:徐先生说第一次来湘西,请您谈谈对湘西的印象,好吗?
徐:这里山青水秀,山很大,很高,到处都是绿色,车在绿色中行
驶,很好。
田:先生也是第一次到凤凰吗?
徐:是的。
田:您觉得凤凰怎么样?
徐:我们去凤凰,山路弯弯,一路看见不少山,到了凤凰又看见那么清的水,还有水边的吊脚楼,很独特的风景。江浙那一带也在水边修房子,叫河棚。你们这里叫吊脚楼,真的很独特,那边的水就没有凤凰这里的水清亮。
田:我们刚刚开完沈从文国际学术研讨会,徐先生对沈从文有何评价?
徐:沈从文的作品我读得很少,只读过《边城》、《湘行散记》,他描写湘西风土民情的作品很有特色。
田:沈从文先生在山东青岛大学教过书,徐先生也在山东读过书,那时您和沈从文有过交道吗?
徐:我1934年在山东大学读书,不是在青岛,沈从文当时是在青岛大学教书,(经查,沈从文1933年8月离开青岛大学去了北平。田注)校长是杨振声,是京派中的重要作家,写过《玉君》这部长篇小说。闻一多是中文系主任,梁实秋是外语系主任,老舍在中文系教书。
田:沈从文怎么到青岛大学教书的?
徐:听说是胡适之先生介绍去的,介绍给杨振声,沈从文当时还只是一个教员,讲授《大学语文》和《名著选读》课。老舍先生是专职教授,讲授《小说作法》和《欧洲通史》。
田:沈从文和老舍同在中文系任教,他们之间有过交往吗?
徐:不太清楚,可能交往不深。另外,江青当时在青岛大学当职员。在图书馆工作。
田:当时的作家既写作又教书。
徐:教书是主要的,写作是业余的,不是专业化写作。
田:什么原因?
徐:当时一批教授,气味相投,留过洋,经常聚会,互相影响。
田:类似沙龙聚会。
徐:是的。听说多在林徽音家里聚会,后来参加的有卞之琳、李广田、何其芳等人。
田:和沈从文私交较密切的人有哪些?
徐:巴金、施蜇存和沈从文很熟。后来在昆明和沈从文相熟的是程应,后来在上海师大教书,已经去世了,他夫人李宗蕖还在。我看到了沈从文赠给他的书法作品。
田:现在到了猛洞河车站。
徐:我们下去看看。
……
田:先生到山东大学读书到什么时候?
徐:从1934年到1937年,37年山大迁到四川万县,和中央大学合并,所以到中大又读了一年。
田:谢谢徐先生谈到的三十年代这段往事,使我们对当时的情况有了一些了解。
徐:后来沈从文在西南联大那些事,就不知道了。
田:先生到了沈从文墓地,大家认为听涛山那个地方适合沈先生。
徐:是啊。那墓地很简朴,符合沈从文朴素的性格,也符合他的身份,他不是经常讲他是个“乡下乡”吗?他最后还是回到自己的家乡,他是热爱家乡的。
田:徐先生长期在高校从事教书育人工作,今天的教师面临各种诱惑与选择,请您给高校教师提点希望。
徐:现在的条件好多了,各种享受的东西和自由的东西多了,这是正常的。最重要的一点,一定要独立思考,要保持独立的人格精神;二是要掌握一定的治学方法,要将宏观的眼光和微观的研究结合起来。现在讲创新,但不能天马行空地创新,要找准自己的位置。第三点,要持之以恒,不要急于过早地搞自己的系统,不能盲目自大,不要做理论狂人,不要以为“老子天下第一”。
田:先生对今天的大学生说几句吗?
徐:现在的大学生中有一部分追求时尚,不好好读书,我是知道的。有的为了工作而放弃了专业,学生和学生之间拉开了差距,有的成才,有的浪费青春年华,是可惜的,我们需要培养大量的优秀人才。
田:讲到优秀人才,先生对素质教育怎么看?
徐:素质教育现在讲的比做的多,显得比较空。素质还是离不开一个专业素质,体现了你的知识和能力,没有这个是不行的。另外就是做人的素质,要有理想,有高尚的人格精神。第三就是做事的素质,要会做事,独立地做事。《红楼梦》中有一副对联,世事洞明皆学问,人情练达即文章。这里就讲到了为人处事的道理。
田:先生主编的《大学语文》教材,我们用了好多年,教材也在不断地修订,现在还计划修订吗?如果修订是哪些方面?
徐:我编过几种《大学语文》教材,受教育部委托,还编过自考教材,是指定教材。高校里面用的《大学语文》教材目前有很多版本,我们的已经达到三千万的印量,每次印刷都在修订,这次修订的补充了很多经典代表作品,增加了外国文学作品和当代文学中的精品。
田:先生所在的华东师大中文系的夏中义教授也主编过三本《人文读本》,和过去的《大学语文作品选》不同。
徐:是广西大学出版的,价格比较贵,我回去计划编一本同类型的书,华东师大出版社出版。北京大学季羡林先生他们也在做这方面的工作。
田:先生桃李遍天下,您的学生中,吴炫先生的否定美学的建构与研究在学界引起较大反响。我们学校副校长张建永也是您的学生。您在他的《艺术思维哲学》序言中不断地表扬他啊。
徐:建永这个人啊,最会讲,最善辩,他不仅艺术思维哲学研究成果显著,而且在传统儒学文化研究方面,也是成果颇丰的。吴炫呢,年轻,思辩能力强,他的研究涉及到西方文学、哲学、古典美学各个方面,与一些边缘学科联系也紧,视野就开阔。
田:建永还写过很多散文,徐先生有什么评论?
徐:我欣赏他的散文,那些走马欧洲的文章,文字漂亮,胸襟开阔。
田:过一会就要到张家界了,我还想问一个问题,先生已经88岁高龄,身体为什么还这么好?有什么保健秘诀吗?
徐:没有什么秘诀,就是多走路,我住的地方有个公园,我每天都要在里面散步,长期坚持,每天走1个小时左右。
田:饮食上有什么讲究吗?
徐:清淡为主,早餐鸡蛋牛奶,每天晚上吃泡饭,上海泡饭。吃荤不多。
田:我看先生还抽烟。
徐:没有烟瘾,抽得少,只让烟子在嘴巴里打个转,不吞下去。
田:天天看电视节目吗?
徐:新闻节目看得多一些,每天9点的凤凰卫视台的“时事直通车”都要看的。另外
每天看很多报纸,随时读报,大家给我寄赠的报刊也多,我先浏览,然后剪资料,整理。
田:先生思维还非常清晰。
徐:天天看报,天天思考问题,虽上了年纪,但脑筋没受一点影响。
田:我们这里一些退休教师喜欢打牌、玩麻将、打门球。先生会打牌吗?
徐:我会打,但是不喜欢打,就是看报、走路。
田:谢谢徐先生,祝您身体健康长寿!
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